Posted March 4, 2013 (edited) c'est un gag?les ezrun des gros moteurs?c'est des 380 a la base(hormis le 8.5t),et si tu trouve plus economique qu'un combo ezrun,fait moi signe,moi ce que je dit juste,c'est que lorsque que l'on etablit un reglement qui commence par mettre directement dehors les pratiquants de la premiere heure,ce n'est pas le meilleurs moyen de federe,a mes yeux du moins. laurent Edited March 4, 2013 by Alfaccc Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 4, 2013 Mouais...Je pense qu'il faudrais s'amuser a faire un test genre une course ou on laisse la motorisation Open et celle d'après prevenir les gars de se preter au jeu (un 13.5 se touche a 20$ chez hobbyking) et de rouler en 13.5 et de voir a la fin de la journée de course si les gars se sont plus amusés et si les courses étaient plus intéressante ou pas. Qu'en pensez vous? Ouai, je pense que déjà avec un 13.5T en timing variable c'est pas mal. Il y a moyen de bien s'amuser. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 (edited) Moi je pense qu'autant la limitation en pneu n'est pas utile , après tout les gras trouveront vite les trains qui marchent sur la piste et tout le monde adoptera le même, autant il faut limiter le nombre de kv si on veut que les courses soient interessantes. On l'a vu chez nous à l'ASMN, qu'est déjà pas une grande piste, les 13.5 à 17.5 ca peut se tenir en terme de perf , mais en 10.5 et en dessous on entre dans un autre trip. Moi je reste dans l'idée qu'un 17.5 est suffisant pour la catégorie et honetement , un moteur 17.5t ca se trouve à moins de 15€ sur le net , donc quasiement moins cher que l'inscription à la course. Alors parler de mettre dehors les pratiquant de la premiere heure ca me semble exagéré , c'est juste un ajustement a faire et un ajustement vraiment economique pour le coup Edited March 5, 2013 by Ph3nyx Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Sincérement Ph3nyx, pour les pneus et c'est valable pour toutes les catégories, des que tu laisse libre ca devient a force du n'importe quoi. Comme expliqué je ne sais plus ou, les gars commenceront certes avec de la gomme qu'on vas dire basique que tous le monde utilise et un jour un gars debarquera avec des mousses d'un autre monde, genre des mousses de Pan-car monté sur de la jante de F1 et vous scotchera 1 ou 2 sec au tour et là questqui se passera? Bein vous essaierais de trouver ces fameuses mousses, vous les monterez etc, etc.... En touring a l'époque de Sorex, pareil il fallais une malette d'insert, les pilotes ont fini par gueuler et on est arriver aux reglements d'aujourd'hui, idem en TT avec juste des profils imposés. Quand a la moto et GTF vous le confirmera, aux derniers worlds si ma mémoire est bonne, les gars qui utilisé des pneus qu'on vas dire traditionelle pour la caté ce sont fait explosé par des pilotes qui utilisé de nouveau pneus fraichement mis sur le marché a 80euros la paire mais qui etais magique et metamorphosé la bécane mais avec une durée de vie de 2 ou 3 pack. Donc là le budget pneus a explosé encore une fois. Bref moi perso ca me dérange pas que vous vouliez laisser les pneus libre , j'ai tout ce qu'il me faut pour coller et tourner mes mousses :) Je sais que je peux paraitre relou, mais je veux que vous saisissiez bien l'importance du choix et de ce qui en découlera par la suite. L'objectif étant quand meme de creer une catégorie qui puisse vivre plus de 2ans. Quand aux moteurs, peut importe la puissance choisis, c'est surtout la philosophie du tous le monde pareil pour pouvoir se tirer des bourres monstrueuses en piste. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 (edited) Comme expliqué je ne sais plus ou, les gars commenceront certes avec de la gomme qu'on vas dire basique que tous le monde utilise et un jour un gars debarquera avec des mousses d'un autre monde, genre des mousses de Pan-car monté sur de la jante de F1 et vous scotchera 1 ou 2 sec au tour et là questqui se passera? Bein vous essaierais de trouver ces fameuses mousses, vous les monterez etc, etc.... [...] Quand a la moto et GTF vous le confirmera, aux derniers worlds si ma mémoire est bonne, les gars qui utilisé des pneus qu'on vas dire traditionelle pour la caté ce sont fait explosé par des pilotes qui utilisé de nouveau pneus fraichement mis sur le marché a 80euros la paire mais qui etais magique et metamorphosé la bécane mais avec une durée de vie de 2 ou 3 pack. Donc là le budget pneus a explosé encore une fois. Voilà 2 très bons exemples, il y a 2 ans à poissy, comme je le disais on a gagné en fin de saison 2 sec au tour juste avec les pneus. Il y avait une bataille entre xceed, gq, WRC, zen, et j'en passe. Les gars allaient acheter leur pneu au bout du monde pour avoir "le pneu". Et pourtant on était en amicale! Lors des derniers world moto, effectivement, il n'y avait pas de restriction niveau pneu mais il n'y avait qu'un fabriquant donc ça limitait forcément. Puis il y en a un qui en a fabriqué une série spéciale, il collait une poignée de sec à de très bon pilotes et revendait la paire à 80€ (sans exagération). Donc voilà les dérives qu'on peut avoir avec les pneu... Sinon voici une belle vidéo du club de Villerest (42) : http://m.youtube.com/watch?v=JAMIEs-lDhc Edited March 5, 2013 by GTF Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Moi je veux bien la limitation sur les pneus , mais même sur les gommes y a tellement de choix ... ou alors ca veut dire faire un choix monomarque ? quasiement impossible avec des pneus differents entres les voitures en 180mm , celles en 200, celles en hexa de 12 , celles en hexa de 14, celles vissés. Je vois pas comment c'est possible. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 GTF,perso j'arrive pas à visionner la video du lien que tu mets,je ne sais pas si je suis le seul... A + Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Il faut utiliser la version PC , pas la version mobile : http://www.youtube.com/watch?v=JAMIEs-lDhc Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Il est toujours très difficile de contenter tt le monde, mais ce qui est sur c'est que tt les gros championnats f1 qui fonctionne autour du monde ont des règlements très restrictifs (ets, uf1, Australie...). Pour un nouveau qui désire commencer il est quand même plus facile de prendre le règlement qui indique quel moteur, quel pneu et quel accu il faut. Plutôt que de ce poser dix milles questions et au final se tromper. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Il faut utiliser la version PC , pas la version mobile : http://www.youtube.com/watch?v=JAMIEs-lDhc C'est mieux effectivement, merci. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Pas sûr que la F1 soit une catégorie de débutant. Aujourd'hui, que ce soit pour notre CORALLY ou pour nos F103, il faut aller chercher les pneus au bout du monde. Maintenant, comme le dit Ph3nyx "10.5 et en dessous c'est un autre trip", et c'est ce qui plait à certains. C'est aussi très agréable de maitriser un gros moteur avec une propulsion deux roues motrices. Justement, l'avantage des courses organisées par l'ASCAP est de faire participer tous les types de pilotes et chacun quelque soit son niveau trouve 2 ou 3 trois autres pilotes contre lesquels batailler. Faire des plateaux de 25 pilotes c'est pas mal. On y voit des pneus mousse, des pneus caoutchouc, des jantes large, des jantes F104 de largeur 25mm... Limitez, ce sera aussi limiter le nombre de participants. Il n'y a pas assez de monde pour créer 2 ou 3 catégories. Sinon..."nostalgie"...recréons une TAMIYA CUP ! (Pas facile de trouver des pneus non plus) Bernard Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Voilà 2 très bons exemples, il y a 2 ans à poissy, comme je le disais on a gagné en fin de saison 2 sec au tour juste avec les pneus. Il y avait une bataille entre xceed, gq, WRC, zen, et j'en passe. Les gars allaient acheter leur pneu au bout du monde pour avoir "le pneu". Et pourtant on était en amicale! Lors des derniers world moto, effectivement, il n'y avait pas de restriction niveau pneu mais il n'y avait qu'un fabriquant donc ça limitait forcément. Puis il y en a un qui en a fabriqué une série spéciale, il collait une poignée de sec à de très bon pilotes et revendait la paire à 80€ (sans exagération). Donc voilà les dérives qu'on peut avoir avec les pneu... Sinon voici une belle vidéo du club de Villerest (42) : http://m.youtube.com/watch?v=JAMIEs-lDhc Je te rejoins Nicolas sur les pneus, mais aussi d'autres membres sur les moteurs. J'ai participé l'année dernière à une course "amicale" à l'ASCAP, j'y étais venu pour m'amuser avec des pneus "de boite" et un ez-run et franchement j'en suis reparti dégouté. J'avais à côté de moi des pilotes qui avaient des "gros" moteurs et des pneus traités. Quand on voyait leur chassis sur la piste c'était pas très beau à regarder, ça avançait grave et ça avait autant de grip qu'une pancar...On m'a prêté des pneus traités (merci à celui qui a fait ça, il se reconnaitra) et le comportement c'était le jour et la nuit mais je n'ai pris aucun plaisir, d'ailleur je n'ai jamais refait de course avec mon chassis de F1, je m'éclate seulement avec en salle, sur moquette avec un 17.5T et là je prends mon pieds. Si vous voulez monter un championnat je suis partant, comme d'autres potes, mais seulement si on limite les moteurs à 17.5T et les pneus, comme en Tamiya CUP de l'époque. C'est mon point de vue... juste pour l'avoir vécu... Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Bah franchement, les pneus sont un vrai faux probléme. Je vous prend juste l'exemple de la TITC qui vient d'avoir lieu et les pneus étaient imposés quelque soit le chassis. Ils sont d'ailleurs dispo chez Rcmart, on y retrouve 2 references pour les Avants et les Arriéres, 1 ref prevu pour les chassis de type Tamiya F104 (Hexa 14mm) et une ref pour les chassis de type FGX (hexa 12mm). http://www.rcmart.com/tire-wheel-wheels-c-35_1395.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Oui je pense que c'est la meilleure des solutions. On saura gagner du temps de toute façon soit en s'appliquant vraiment a regler les chassis (y aura pas la solution ca tient pas donc je met plus souple en gomme et ca roule tout seule) soit en apprenant quel traitement passe et quel temps de chauffe convient le mieux, bref comme ca ce fait en touring. Une motorisation sympa, une limitation en decharge des accus sur liste efra et voilà on est tout bon,non? Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Donc pas de corally , pas de f103, pas de wrc , pas de f109 , ect ... ou alors avec des largeurs batardes , genre 180 derriere et 200 devant ... (exemple d'une f103 avec des pneus de f104) Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Vas falloir qu'on regarde çà de près alors. Je regarde la liste des F1 au TITC. Vois toi de ton coté si tu trouve des listes au niveau championnat americain ou les pneus sont également imposés si je ne m'abuse. Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Bon donc, galére pour trouver des listes avec les chassis. Mais j'ai trouver des photos ou on voit que les gars on adapter des axes pour avoir des hexagones sur des chassis TOP (a l'origine monté en pan-car) http://rcformula1.com.au/index.php/home/6-aus-news/184-titc Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Je suis le sujet depuis le début et certains avis sont pertinents. Mais y a un truc que je n'arrive pas à comprendre...pourquoi vouloir faire un règlement "typique" aux Français (ou Belges ou Suisses, on s'en fout, c'est pareil) alors que le règlement de l'ETS est parfait (ou presque)??? En bref, s'inspirer de ce qui se fait déjà, des gens qui ont l'expérience de cette catégorie depuis un petit temps maintenant (que ce soit en Chine, au Japon, aux States,...) et faire quelques petites adaptations, mais au moins avoir une base de départ pour travailler sur un règlement viable qui fera que la catégorie renaîtra et surtout plaira (cf ce que caliméro a dit). Pour rappel, celui de l'ETS (une formule qui plait , y a qu'à voir le nombre de participants en Stock ou sur les manches en générale): Châssis autorisés: - Tamiya F104 (Pro, X1, etc.) - HPI Formula Ten chassis - WRC F-ONE 180 kit-version - TOP Rebel kit with Tamiya front-axle Bon, certes, c'est à adapter par rapport aux nouveaux constructeurs (cf VBC, 3racing,...) mais je pense que là, l'essentiel des marques qui font des châssis "réalistes" est représenté (donc exit Corally et toutes les marques qui font des pan-car à ailerons avant) Voiture: Largeur maximum: 180mm - Front independent king pin, coil spring suspension is allowed. Suspension pick up points must be mounted inside the body. - The main chassis plate must not protrude from the body when viewed from above Ici aussi, pour toucher plus de monde, on peut élargir jusqu'à 200mm et autoriser les voitures à suspension "réaliste" avant comme la nouvelle 3Racing, les autres reprenant le système classique des 1/12,... Tires: Only RIDE pre glued tires and wheels are allowed: Front: 24022 Rear: 24023 Rien de plus à ajouter. On impose les pneus, c'est le secret de la viabilité de la caté. On peut reprendre les Rides, et y ajouter les TRG (je crois qu'il y a encore une autre marque qui va bien mais je ne sais plus laquelle c'est, les Shumitzu peut-être). Mais en tout cas, il faut que ce soit des pneus en caoutchouc, donc exit les mousses (pour des questions évidentes de couts,...) Additive: Only non smelling additive is allowed On laisse le traitement libre (basé sur ce qui se fait en piste 1/10 électrique), rien de plus simple. Bodies: Original Tamiya and HPI body sets only. Must sport a race inspired design like a real Formula 1 car. Au niveau des carro...ben y a pas tellement de choix, le système ETS est un brin restrictif, même si la plupart des constructeurs ne fournit pas de carro, ou alors une tamiya, 3Racing fait quand même ses propres carro, ainsi que Speed Passion maintenant. Bref, ça doit ressembler à une F1 quoi ;-) Tuning parts: For Tamiya F104 chassis, all original Tamiya tuning parts are allowed. For HPI Formula Ten chassis, all original HPI tuning parts are allowed. Other chassis plates and tuning parts are strictly forbidden. Au niveau des options, c'est à double tranchant...soit on laisse libre (pour le plaisir des yeux avant la performance, et encore), soit on limite...mais je pense qu'il faudrait laisser ce poste libre. Electro: Motor: Every driver has to buy a new motor each season. All new motors have a numbered sticker on the outside so you will have the same numbered motor (for example Nr.12) for the complete season. The motors will be sealed and it is forbidden to open the them at any time during the race weekend. You will get your motor every race on practice day or before the heats and after the race you will give your motor back. For the following round of the series you will be given the same motor back to use. At the end of the season every driver will get his/her motor to keep. If you need a replacement motor you can buy it for €50, but you have to give in your broken motor to ETS officials. Speed Control for Formula: Only Speedpassion Cirtix Stock Club race no. 12280 allowed. No modifications allowed. No modifications allowed however the wires can be changed, but they must be the same size as original. If you use speedo without the supplied cooling fan, you are not allowed to start. If you race without fan, your heat/final will not be counted. Cirtix speedos can be bought for a special ETS-price of €49 per season. Battery: For the new season we now allow all Short LiPo packs. Au niveau de l'électro, on impose juste le bobinage du moteur (soit 13.5, soit 17.5). Imposer un vario n'a pas de sens et je pense qu'imposer un taux de décharge pour les accus est une douce utopie car très difficilement vérifiable pour le commun des mortels et les étiquettes ne sont pas représentatives de la réalité des faits (du moins certaines, c'est comme pour les plats préparés Picard ;-) ). De plus, comme en F1, l'électro est peu sollicité par rapport au DTM, je ne pense pas que la différence entre un 30C et un 60C soit flagrante, et si différence il y a, ce sera au pilote de gérer ce surplus de puissance, donc pas toujours à son avantage...puis de toute manière, c'est rare qu'on achète encore des LiPo dont les C soient inférieurs à 40 maintenant....Et on autorise les shorty (comme ça, les C sont automatiquement limités pour ceux qui utilisent ce type de pack). Enfin voilà quoi, une base saine pour débuter et attirer le plus de monde possible (débutant comme expert). De toute façon, des râleurs il y en aura tjr mais ils viennent quand même aux courses, alors... Il faut garder à l'esprit que la catégorie doit rester accessible, fun, réaliste et globalement sympa, avec une formule qui plait; c'est le meilleur moyen d'attirer les foules...mais après tout ce n'est que mon petit avis ;-) A + G-rem Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Juste pour rassasier ma curiosité, parmi les personnes qui sont intervenues sur ce post, QUI roule ou a roulé? Les déclarations d'intention c'est sympa, mais ça rempli pas les séries de qualif. Et puis on parle de quoi et à quel niveau: local ou national? Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Juste pour rassasier ma curiosité, parmi les personnes qui sont intervenues sur ce post, QUI roule ou a roulé? moi,avec un 104pro,combo sidewinder sv2+1406 en 4600kv,en mousse,sans traitement,avec des kypom 5200 35c. laurent Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 OK impec, quel retour peux tu nous faire de ton expérience? Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Sébastien roule avec des F1 ou des GT depuis plus de 13 ans, il aime beaucoup ce type de pilotage. Nous étions ravis de la relance de cette catégorie. Devant la reprise de cette catégorie, le club de Longwy, toujours à l'écoute de l'actualité, avait inscrit a son programme une course F1. Règlementation avec largeur 180 mm, pneus caoutchouc, donc proche de l'ETS. Résultats malgré une implantation géographique favorable: 8 inscrits; pas de course depuis. Si la F1 doit être un championnat F104, pneus dur et moteur 13.5 ou 17.5 à 20.00 €, ça ne nous intéresse pas. Ceci n'est pas une critique, je comprends vos arguments, mais nous ne parlons pas de la même chose. Par contre, à voir certaines propositions, je pense que beaucoup d'interlocuteurs sur ce post, n'ont jamais roulé en propulsion 2 roues motrices. Faire des ronds sur la piste avec une voiture sans adhérence, ne procure aucun plaisir. Quel est l'avis de ceux qui roulent actuellement et qui sont près à faire 300 km pour faire une course. De même, s'il était possible de refaire une TAMIYA CUP (mais pas avec des F104), qui ferait les déplacements ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Je vois ce que tu veux dire Bernard mais rappel toi nos début en Tam avec Seb. Les voiture étaient limité en pneu et moteur et on s'eclatait bien et la différence se faisait beaucoup sur la préparation des châssis. Pas vrai? Après il peut y avoir 2 catégories, 1 limité et 1 full Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2013 Moi je roule en F1 depuis presque 1 an maintenant , mais mon cas est un peu atypique puisque je ne pratique que sur un circuit indoor en moquette (ASMN). j'ai essayé un peu tout en moteur "raisonnable" du 8.5t au 17.5t et honnêtement je prends autant de plaisir si ce n'est plus avec un 17.5t qu'avec un 10.5 par exemple. la conduite est plus coulée et les trajectoires sont plus fines. faut etre a la recherche de la bonne corde. bref c'est très plaisant. Maintenant je peux comprendre que sur un grand circuit comme celui de l'ascap on peut se faire un peu chi.. s'il n'y a pas de moteur. Mais si tout le monde joue avec les même regles , a la limite je dirais que ca passera au second plan et fera des courses plus serées. Je serais curieux aussi d'avoir les avis de personnes qui roulent actuellement en 8.5 ou en 10.5 , ont il déjà essayé un 17.5t sur leur F1 ? je suis pas sur non plus. Share this post Link to post Share on other sites